以太坊的創(chuàng)始人并不擔心當前的加密貨幣崩潰，但他并不喜歡他的杰作變得如此投機。

十幾歲時，Vitalik從父親那里了解到比特幣，他的父親是一名出生于俄羅斯的工程師和企業(yè)家，他舉家遷往加拿大，名叫德米特里·布特林(Dmitry Buterin)，通常被稱為Dima。

Vitalik和Dima告訴《財富》雜志，他們現在已經習慣了波動性，但這在這個父親節(jié)，最著名的DeFi父子二人組傳達了另一個信息：加密貨幣還可以干什么？

“加密貨幣之前也出現過起伏，而且未來還會起起落落?！盫italik周三告訴《財富》，“低迷時期充滿挑戰(zhàn)，但它們往往是最有意義的項目培育和建設的好時期?！?/p>

盡管他是一名億萬富翁，但Vitalik表示金錢從來不是他的關注點或動力所在。他不太喜歡以太坊用于投機，并且希望更多地看到以太坊上的網絡比金融用例要多。

他們說，Vitalik和Dima都希望看到更多金融以外的應用，同時繼續(xù)優(yōu)先改進以太坊及其技術。他們的行動證實了這一點。在俄羅斯總統(tǒng)普京在今年2月入侵烏克蘭后，Vitalik和Dima支持The Ukraine DAO，這是一個所謂的去中心化自治組織（DAO），其籌集了數百萬美元來支持戰(zhàn)爭中的烏克蘭人，父子給都給此DAO進行了捐贈，Dima甚至還是此DAO的錢包管理員。

有時Vitalik會在他的網站上發(fā)布他對未來空間的想法，例如，最近他分享了（Soulbound Tokens）靈魂綁定代幣的想法，其中個人憑證可以記錄在鏈上。他還寫了備受期待的以太坊的(The Merge)合并升級，網絡將從工作機制證明(PoW)轉變?yōu)闄嘁孀C明（PoW），并大大降低以太坊對環(huán)境的影響。

以太坊的創(chuàng)始人Vitalik和他的父親Dima Buterin

在廣泛的問答中，Vitalik和Dima與《財富》雜志談論了他們的太空之旅、以太坊的遺憾、行業(yè)未來的希望和喜好、合并、Terra崩潰等等。雖然此次采訪發(fā)生在6月初，在加密貨幣暴跌之前，Vitalik父子分享了關于6月15日市場狀況的其他評論，這些評論也被分享了。

《財富》雜志：Dima你是從什么時候開始注意到Vitalik對數字感興趣的？

Dima:他大約三歲。他的祖父是一個非常聰明的人，他教Vitalik數學、字母、數字之類的東西。

你知道樂高積木嗎？人們通常建造建筑物和其他東西。Vitalik很喜歡用它們來構建數字。看到這一點真的很迷人。我在蘇聯長大，我獲得玩具和東西的機會非常有限。所以當Vitalik長大時，我真的很想給他買很酷的玩具。我從樂高開始，因為樂高是一個非常酷的拼搭組合，看到他以一種與我完全不同的方式來玩它真的很有趣。

Vitalik:我來加拿大后父親給我買了一些書讓我學習編程，我就開始編程了。我開始為自己制作游戲，我清楚地記得我從一開始就覺得編程非常有趣。

《財富》雜志：Dima，您首先將比特幣介紹給Vitalik，對吧？最初是什么吸引你對比特幣的興趣？

Dima:嗯，我有一顆非常好奇的心，就人類的好奇心而言計算機技術是人類知識最豐富的領域之一。我一直在聽一個播客，主持播客的人是一個非常好奇的人，他接觸了很多不同的主題。然后在他的播客上，我聽說了比特幣，當時聽起來很有道理。他真的很擅長解釋事情，我覺得這很有意思。

我很高興Vitalik對此好奇。我的意思是他對很多事情都具有好奇心。對我來說，分享好奇的新事物總是很有趣的，“哦，我發(fā)現了這個有趣的東西。Vitalik過來看看，也許你會對這個東西感興趣?！?/p>

由 Dima Buterin 提供

《財富》雜志：當Vitalik開始著手構建以太坊時，你是怎么想的？

Dima:我記得的一件特別的事情是，當我們在家里的時候，Vitalik和我分享了他的白皮書，它寫得非常好。我當時印象非常深刻，坦率地說，當時我并沒有密切關注加密貨幣，但當我閱讀白皮書時，它對我來說非常有意義。我覺得這是Vitalik的天賦之一。他能把非常復雜的事情用通俗易懂的方式解釋清楚。

Vitalik:2013年12月我回到多倫多，我父親對我的工作很感興趣，我展示了白皮書，他肯定了這個有趣的事情。

《財富》雜志：隨著以太坊越來越受歡迎，當人們都開始使用它時，你是否感到驚訝？你有沒有預料到它會變成什么樣子？

Vitalik：沒有，一開始真的認為（以太坊）只是一個小項目，我們會在三到四個月內完成，然后我會回到大學。但在1月份，我發(fā)現大家對這個項目非常感興趣，而且運營它顯然需要很長的時間，所以我最終意識到我必須放棄回大學的計劃。

所以，起初我認為這將是一個非常小的東西，然后我想這可能會很有趣。另一件我完全沒有預料到的事情是，加密行業(yè)在2017年和2021年變得如此龐大之大。我認為這個行業(yè)的快速增長對我來說絕對是一個很大的驚喜。

馬頔:生活是循環(huán)往復的。市場是周期性的。加密是非常循環(huán)的。十多年來，我一直在研究加密技術，它時好時壞。它會再次上升，會再次下降。 就其長期潛力而言，對我來說沒有什么變化。對我來說，清楚的是…[它]現在正進入大規(guī)模采用的時代。 從來都不是一條直線。沒那么順利?，F在，有很多恐懼。有很多疑點。這場戰(zhàn)爭正在烏克蘭進行。世界上還有其他事情在發(fā)生。美聯儲利率——有太多的東西。但是人類是有彈性的。所以，我們會經歷這一切。我們會造更多的東西。以太坊將合并為股權證明。這是非常令人興奮的東西。對我來說(就前景而言)沒什么變化。有一點短期的恐懼，投機者將被淘汰，是的，將會有一些痛苦，不幸的是，痛苦，然后生活將繼續(xù)下去。

《財富》雜志：你們倆對目前的市場狀況有什么看法？對未來有什么擔憂或想法嗎？

Vitalik：加密貨幣曾經有過起伏，也有過低谷，而且未來還會有起伏。低迷期肯定是具有挑戰(zhàn)性的，盡管它們通常也被認為是最有意義的項目得到培育和建設的時期。我相信以太坊生態(tài)系統(tǒng)將繼續(xù)成為一個更加成熟和成功的區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)，在未來十年將承載數百萬人對加密行業(yè)的希望和夢想。

Dima：生命是循環(huán)往復的，加密行業(yè)也是非常具有周期性的。十多年來，我一直在研究加密技術，它時好時壞，它會上升也會下降。就其長期潛力來看，對我來說沒有任何變化。清楚的是它現在正進入大規(guī)模采用的時代。

做什么事情從來都不可能一帆風順，它也沒有那么順利?，F在世界存在很多恐懼和疑問，就像烏克蘭發(fā)生戰(zhàn)爭，美聯儲提高利率，世界上還發(fā)生了很多其他的事情，但人類是有韌性的。所以我們會經歷磨難，同樣也會創(chuàng)造更多的東西。以太坊將升級合并為權益證明（PoS），這是非常令人興奮的事情。此事對我來說并沒有任何變化，但的確有大量投機者會被淘汰，因此會導致一些短期的恐懼和痛苦，痛苦之后生活還將繼續(xù)。

《財富》雜志：自從Terra生態(tài)系統(tǒng)崩潰以來，人們擔心出現系統(tǒng)性風險。其導致的多米諾效應已在行業(yè)中產生了負面影響。但有個很重要的信息并沒被提及？

Vitalik：總的來說Luna崩潰事件在某種程度上對加密行業(yè)來說是使其步入健康的重要時刻之一。她提醒人們記得其的負面影響是真實的。你不能認為建立一個系統(tǒng)，然后總認為負面情況永遠不會發(fā)生。你不能只擔心當下利率在短期內將會是什么樣子，你還必須擔心一些意想不到的特殊情況的出現。我認為這種洞察力最終將帶來一個更加穩(wěn)定的加密生態(tài)系統(tǒng)。

此外我還認為每當在加密行業(yè)發(fā)生這種情況時，我認為是好事情。在我的經驗中，在這個關鍵的道德觀察時刻，你可以真實的看到不同的人是如何反應的，總比你在好時光里去了解他們的性格和他們實際上是什么樣的人

Dima：對于許多損失了大量金錢的人來說，的確是一件非常痛苦的事情。

我希望我們不要受限于“限制、禁止、停止一切。”的確發(fā)展中會有各種各樣的后果…以及我們從中吸取的教訓。(但是)這些教訓可以讓我們不斷前進，而不是試圖保護我們的安全。

《財富》雜志：對你來說，加密貨幣的好處是什么？你最感興趣的方面是什么？

Dima：當俄羅斯入侵烏克蘭時，烏克蘭人和支持烏克蘭的加密社區(qū)圍繞著這些東西(比如Ukraine DAO)，給我留下了深刻的印象。他們非常有效地使用加密貨幣來籌款，然后將資金輸送到一個特定的城市，因為當地已經有基礎設施可供人們將其兌換成當地法幣，然后使用這些錢，所以這真的很酷。

我認為我對加密行業(yè)的另一個方面非常感興趣，那就是地球上任何地方的人類能夠通過互聯網接入他們的世界經濟，對我來說這是偉大的。區(qū)塊鏈技術可以讓人們賺錢，參與和DAO和公司的治理、在世界各地出售藝術品，進行一些代碼相關的事情。所以對我來說，我對這方面非常有熱情，因為我是在蘇聯長大的，那里與世界其他地方非常隔絕。

最后不得不說新的組織結構（去中心化自治組織）DAO，我認為它們如何治理，如何控制資源，如何進行決策及其他方面還有很多問題亟待解決。但對我來說，這是人類組織的未來。

Vitalik：我絕對有同感。

我在去年年底阿根廷之行中注意到一件事，那里對加密貨幣有著不同的態(tài)度。往往在西方，有時甚至連支持者都下意識地認為它是有錢人的賭博游戲。但是在像阿根廷這樣的地方，在那里生活和使用它的人們，對他們中的許多人來說，它是一條生命線。那里的人們使用加密貨幣存錢，買賣東西。像Proof Of Humanity這樣的項目正試圖使用加密技術在那里建立UBI，有些項目嘗試使用DAO 和去中心化仲裁或者其他相關技術進行試驗。

所以，我認為在世界的許多角落都有這種能量，NFT無疑也是一個很好的例子。

《財富》雜志：快速致富計劃是你最不喜歡的以太坊的一部分嗎？我知道你不能控制人類如何使用以太坊，但你是否對以太坊的某些使用方式感到遺憾？當您看到不太好的用例時感覺如何？

Vitalik：是的，我認為很多金融投機的東西完全沒有意思。公平地說，有時它們確實與好東西聯系得非常緊密，比如NFT。世界各地有不少藝術家通過它們參與了原本無法參與的全球經濟的機會，但與此同時，也有富人向其他有錢人出售300萬美元的猴子。

我認為另一件事就是它是一個開放的系統(tǒng)，也意味著您無法精準控制誰可以使用它，誰不能使用它。有些事情你可以做，我們也應該做。我們應該積極支持許多更好地反映我們價值觀的應用程序，但最終，如果你真的相信自由，你就必須信任他人。

Dima：人類非常孤獨，我們在尋求愛和被他人接納。就像“我有這個Lambo，我有這只無聊猿，我是這么多錢。”真的，這是關于希望。在內心中我們認為：“我很差勁，但如果我向世界展示我擁有這些很酷的東西，也許最終人們會愛我并建立其人際關系?！?/p>

《財富》雜志：Vitalik，我看到你最近希望你的Twitter粉絲分享他們最不同意你的地方。是什么引起的？

Vitalik：我很好奇，想了解不同人群的觀點與我不同的地方，并給我的粉絲們一個安全的空間，他們可能害怕表達與我的不同意見，這是一個有趣的實驗。我認為其中有些答案非常有趣。

最大的收獲？

Vitalik：我不認為有一個大收獲，只有很多小收獲。

在生命延續(xù)問題上存在一些分歧，有些人抱怨我的時尚風格。

有些人說我不應該參與政治，或者我應該少參與政治。也有其他人會說，“不，你實際上不應該那么努力的保持中立，當你相信某件事的時候，你應該愿意更公開政治化?！?/p>

你不可能滿足所有人。

《財富》雜志：你會向政治組織或政黨捐款嗎？

Vitalik：我認為向政黨捐款的挑戰(zhàn)在于，政治是一個非常復雜和混亂的系統(tǒng)。很容易產生與您想法完全不同的結果。我只是不太了解美國政治機器內部是如何運作的。

到目前為止，我的觀點是我將專注于其他道路，而且認為到目前為止進展還算順利。

很多人對你關于靈魂綁定代幣的文章持不同意見，你怎么看待這些看法？

Vitalik：肯定存在很多好的、有趣的討論，也有很多人誤解了這個概念。但沒關系，我認為這是我們必須要解決的問題，因為無論您談論什么，它都會發(fā)生。

我確實認為人們誤解了一些事情，我注意到人們傾向于將辯論框定在兩個預先打包的解決方案之間，你會談論這些打包的解決方案之間的所有好處和成本，我更喜歡的辯論方式是一個問題一個問題地討論。

我認為遠遠不止這兩種，還有很多種不同的選擇。在關于靈魂綁定代幣的討論中，人們想象出了一個叫做靈魂綁定代幣的東西，盡管它并不是一個東西，它只是一個PDF文檔中的創(chuàng)意集合。

有時候在鏈上是好的，而有時候在鏈下是好的。我們應該弄清楚在什么情況下應該如何做才是最好的，并努力制定最佳解決方案。

Dima：區(qū)塊鏈技術尚未得到充分探索的領域之一是各各種聲譽系統(tǒng)，我認為我們將在這一領域看到更多的事情發(fā)生。正如Vitalik所描述的，Soulbound（靈魂綁定代幣）是思想和觀念的集合。我們現在談論具體的方法還為時過早。對我來說，這很有趣。讓我們繼續(xù)探索這個問題。

《財富》雜志：稍微轉向備受期待的Merge（合并）。為什么權益證明（PoS）是更好的機制？

Vitalik：我認為切換股權證明有很多好處。

我認為從環(huán)境角度來看，讓以太坊生態(tài)系統(tǒng)消耗更少的資源是一件非常好而且非常重要的事情。此外，權益證明（PoS）可以增加系統(tǒng)的安全性。這使得攻擊成本變得更高。它使人們更容易從攻擊中恢復，這是大家不會想到的。它更具抗審查性，就像礦工比運行驗證器節(jié)點的計算機更容易被發(fā)現和關閉一樣。所以它實際上有一系列不同的優(yōu)勢。

我認為將其轉換為權益證明（PoS）的目標是2014年底左右以太坊的一個明確計劃。自2014年初以來它就被描述為一種可能性，發(fā)現了一種讓我們感到高興的算法。但在2014年底我認為我們對這些信息有了足夠的信心并準備開始開發(fā)了。

Dima：能源消耗的大幅減少顯然是一件大好事，當然還有網絡的安全性?；谖宜吹降乃醒芯浚覉孕胚@也是一件好事，因為這對網絡真的很重要。

從人類的角度來看，我很高興看到這點取得了成果，因為我知道之前我們?yōu)榇烁冻隽硕嗌倥Α?/p>

權益證明（PoS）不是最終的完美技術。在未來的某個時候它可能也會被取代，但沒人知道什么時候，然而這是不可避免的。

《財富》雜志：你對Merge（合并）有什么擔心嗎，比如Lido Finance和中心化風險？這是你考慮合并后的首要問題嗎？

Vitalik：對！我肯定擔心。我認為這是我們在試圖找出如何長期改變成權益證明（PoS）時所考慮的一個大問題。但是我也認為不要過分夸大這個問題，因為很多人都是這樣做的。

例如，即使Lido大約擁有三分之一的stETH質押幣都是在（以太坊信標鏈）Beacon上。首先，如果攻擊者持有另外三分之一的質押存款，那么我們無法恢復信標鏈或其他任何東西。但實際上，攻擊者能做的最糟糕的事情就是讓合并停止大約一天左右，雖然很麻煩，但也沒那么可怕。所以，這是一回事。

另一件事是Lido不是單一的質押節(jié)點。我認為他們大約有21個節(jié)點在Lido內部運行這些驗證器，并且它們之間已實現了分權。這就像攻擊者派一隊帶著滑雪面罩的全副武裝的人進入大樓并進行綁架，攻擊者可以把Lido全部質押的ETH拿走，但必須去21個不同的地點，其中一些地方甚至都你都不知道它們在哪里。所以Lido和中心化的質押平臺甚至中心化的礦池有很大的不同。

我認為，即使像今天這樣的事情也是很容易管理的，它仍然是一個健康的、去中心化的權益證明系統(tǒng)。但與此同時，我認為在以太坊社區(qū)，我們確實為自己設定了非常高的標準，更高水平的去中心化絕對是我們正在積極努力爭取的目標。

《財富》雜志：回顧整個加密行業(yè)，你認為好處大于壞處嗎？

Vitalik：我會說是的。 我認為最牛的加密應用實際上并不是最常見的?？隙ㄓ腥嘶?00萬美元買了一個無聊猿NFT，而且有的項目被黑客黑掉2000萬美元，雖然這些事情都是真實發(fā)生的，但我認為加密行業(yè)的日常不是這些，甚至不是很活躍的應用，也不是像活動家們所說的使用加密貨幣來保護自己，而是像世界各地的人群那樣，他們現在發(fā)現使用加密貨幣更容易在國際間轉移資金，讓企業(yè)跨國合作或接受他們的付款等等。有人在默默地做這些事，但這也是非常真實的使用場景。

Dima：當我們試圖評價任何事物的好壞時，這是非常復雜的。加密行業(yè)有很多不同的東西，項目和人。任何事物都存在不同、無限的想象，不僅有很棒的東西，也存在投機、騙局、欺騙，這就是生活。

《財富》雜志：最后總結一下，你如何看待加密行業(yè)及以太坊如何向更好的方向發(fā)展？

Vitalik：很明顯，我認為最重要的事情之一是繼續(xù)改進以太坊這項技術。

因此，切換到股權證明，使其成為一個更加節(jié)能和安全的系統(tǒng)；增加一些可擴展性功能改進，如分片和Rollup，這將大大降低交易費用；最后讓這個生態(tài)系統(tǒng)足夠便宜，讓普通人也可以玩玩。要讓區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)更安全、更友好、更容易讓不同類型的人參與，我們還需要做很多工作。我真想能找回我們在2015年和2016年所擁有的一些建設性的實驗能力。

此外我很高興看到不同類型的應用程序，尤其是金融以外的一些應用程序，都在不斷增長。我認為DAO可以極大地改善協作、組建組織和共同工作的方式。這確實需要大量試錯，并弄清楚什么樣的 DAO機制是有意義的。我們已取得了長足的進步，我認為未來我們將會看到更多驚人的成功實驗。

除了DAO、以太坊身份和靈魂綁定代幣之外，還有比如出勤證明協議或人性證明等應用程序等事情，等一些令人驚嘆的事情將發(fā)生在以太坊生態(tài)系統(tǒng)的內部，而且還會變的更好。

《財富》雜志：Dima在這個父親節(jié)，你有什么給父母的至理名言嗎？

Dima：為人父母是人類面臨的最大挑戰(zhàn)之一。除了Vitalik，我還有兩個女兒。他們更年輕，支持另一個人的成長是人類美妙而富有挑戰(zhàn)性的一面。在成長的過程中存在太多困難。我想祝所有的父母父親節(jié)快樂。

無論你做什么，你都會將有些事情搞砸。我們都在努力為孩子們創(chuàng)造最好的未來，但未來充滿希望和未知。歸根結底，這不是關于我們對未來的想法，而是關于我們作為父母如何能夠更好地活在當下，我們如何能夠更加愛我們的孩子，更多地和他們在一起，盡我們所能去支持他們。所以我想慶祝為人父母的整個概念。

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