沈旸 神州數(shù)碼集團(tuán)副總裁兼CIO國防科學(xué)技術(shù)大學(xué)工學(xué)學(xué)士學(xué)位、上海交通大學(xué)工學(xué)碩士學(xué)位。曾任SAP中國全球支持中心咨詢顧問、SAP美國數(shù)字轉(zhuǎn)型服務(wù)部門技術(shù)架構(gòu)師、企業(yè)規(guī)劃與商業(yè)智能團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人、神州數(shù)碼控股有限公司首席信息官。

—文 | babayage

編輯 | 笑 笑

在與沈旸的交流中，感受到他有一種獨(dú)特的“疏離”氣質(zhì)：不執(zhí)念，不狂熱，成長過程中不斷以第三方視角審視人生走向背后的成因。相比起內(nèi)驅(qū)、熱烈的理想主義者，他更像一個(gè)理性、冷靜的觀察者，見天地也見自己。

從成長經(jīng)歷感悟信息的意義

科創(chuàng)人：您在做人生重大決策的時(shí)候，有沒有一個(gè)一以貫之的原則，或者一直追求的理想？

沈旸：從人生軌跡來看，有很多選擇是沒有想清楚的，有很多變化是隨機(jī)的。

作為80后，成長過程中信息還是比較匱乏，那時(shí)候計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)還沒有普及，信息只能靠口口相傳。當(dāng)年高考的時(shí)候，大部分學(xué)生、老師和家長也不太懂填報(bào)志愿，在認(rèn)真填報(bào)完第一批和第二批志愿后，我好奇地添加了一個(gè)提前批志愿——國防科大的萬金油專業(yè)：自動(dòng)化，后來在提前批里就直接被錄取了。本科期間同學(xué)們就有機(jī)會(huì)參與磁懸浮、北斗、腦機(jī)接口等重大項(xiàng)目，但我當(dāng)時(shí)還是希望能接觸一下新的世界，想出國讀書、接觸商業(yè)化體系。不過2001年9·11事件使得后面幾年拿留學(xué)簽證異常困難，于是我選擇了去中國商業(yè)最發(fā)達(dá)的上海去讀研究生。

畢業(yè)后加入SAP也有偶然的成分，在上海交大讀研究生期間，有幸在英特爾研發(fā)中心做一些與移動(dòng)顯示芯片測試開發(fā)相關(guān)的工作，公司就在學(xué)校門口的紫竹科技園，專業(yè)也還比較對口。結(jié)果2006年底英特爾出售了自己的XSCALE芯片業(yè)務(wù)，我原本的就業(yè)計(jì)劃被打亂了。恰好當(dāng)時(shí)SAP在全球范圍內(nèi)擴(kuò)張，機(jī)緣巧合就加入了進(jìn)去，人生第一次坐飛機(jī)居然就是國際航班（笑）。

在SAP時(shí)我做過一個(gè)主動(dòng)選擇，當(dāng)時(shí)大部分同期同事都對更偏業(yè)務(wù)的財(cái)務(wù)、銷售和分銷模塊更感興趣，當(dāng)然這些也是SAP最核心的競爭力。不過有可能是從小成長過程中信息匱乏的原因，我對數(shù)據(jù)和信息更感興趣，于是選擇了數(shù)據(jù)倉庫和數(shù)據(jù)報(bào)表模塊的團(tuán)隊(duì)，并且專攻最冷門的預(yù)算計(jì)劃模塊（PLANNING），這個(gè)模塊是通過規(guī)劃來消除企業(yè)經(jīng)營的不確定性。可以把一般的數(shù)據(jù)報(bào)表理解為加法和乘法，而PLANNING模塊主要是做除法，屬于加法和乘法的逆向工程，門檻也相對要高一些。冷門模塊的壞處是一開始經(jīng)常會(huì)坐冷板凳，做項(xiàng)目的機(jī)會(huì)沒有其他同事那么多；不過好處是在剛開始的時(shí)候能有足夠的時(shí)間跟隨導(dǎo)師，學(xué)習(xí)得比較深。后來這個(gè)模塊的業(yè)務(wù)火起來后，公司就得在全球來調(diào)用這個(gè)領(lǐng)域的顧問了。

2010年去SAP美國工作后，我還是繼續(xù)在數(shù)據(jù)倉庫、報(bào)表和預(yù)算這個(gè)大的領(lǐng)域，也經(jīng)歷過SAP HANA內(nèi)存數(shù)據(jù)庫的初期落地項(xiàng)目。后來SAP把企業(yè)內(nèi)的跟企業(yè)計(jì)劃有關(guān)的產(chǎn)品合并打造成EPM模塊（Enterprise Performance Management）產(chǎn)品，覆蓋企業(yè)的財(cái)務(wù)合并和各類業(yè)務(wù)預(yù)算。后來這個(gè)產(chǎn)品的客戶越來越多，大部分新客戶在美國，而大部分新的開發(fā)團(tuán)隊(duì)在中國，我在美國那邊跟中國的開發(fā)團(tuán)隊(duì)也配合得很不錯(cuò)，于是就開始在美國發(fā)展并帶領(lǐng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)。

回頭來看，我的職業(yè)經(jīng)歷確實(shí)有很多隨機(jī)性，職業(yè)生涯剛開始的時(shí)候，我對這種隨機(jī)性還是很焦慮的，幸運(yùn)的是，數(shù)據(jù)和信息這個(gè)大方向也是我的興趣。不過后來受到量子理論哲學(xué)的影響比較深，這世界畢竟不是決定論的，人得接受概率和隨機(jī)性。

科創(chuàng)人：小插個(gè)問題，沒有想過歸國創(chuàng)業(yè)EPM產(chǎn)品嗎？

沈旸：當(dāng)時(shí)EPM產(chǎn)品大部分客戶機(jī)會(huì)還是在美國，所以確實(shí)沒想過回國做這個(gè)方向。不過我之前SAP的同事已經(jīng)做了，并且做得很好，我覺得自己可能沒什么機(jī)會(huì)了（笑）。

很多隨機(jī)的、偶然的因素不斷影響著我的成長過程，但這個(gè)過程中有我一直關(guān)注的事情，就是信息的絕對量、信息的獲取成本以及信息的傳遞速度。

我在小的時(shí)候就喜歡閱讀百科全書，初中的時(shí)候就開始閱讀高中、大學(xué)的物理教材，一開始也并不是因?yàn)橄矚g，而是在非互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，身邊能獲取的書籍不多，有什么就只能看什么。這有點(diǎn)像小型數(shù)據(jù)庫里的全表掃描，能獲取的信息量有限并且獲取信息的成本高。如果那時(shí)候附近有大型圖書館，并且有好的書單、目錄指引和牛人推薦的話，可能會(huì)更早發(fā)掘自己的興趣點(diǎn)和專長所在吧。

科創(chuàng)人：如果您有機(jī)會(huì)回到過去，向過去的自己傳遞一條信息，您希望是什么？

沈旸：（略忖片刻）結(jié)合我自己的成長經(jīng)歷，我覺得這個(gè)想象也不是那么誘人（笑）。我覺得認(rèn)知、知識(shí)、高價(jià)值信息，都是數(shù)字世界的資源，而人的成長取決于數(shù)字世界與物理世界資源的匹配程度，如果我很小的時(shí)候就懂得大量數(shù)字化知識(shí)，但一沒有計(jì)算機(jī)，二沒有應(yīng)用場景，這些知識(shí)也沒有那么大意義。

如果真的要傳遞一條信息的話，希望告訴過去的我，對隨機(jī)性不要那么焦慮吧。不過這個(gè)好像不是一條信息，還是得自己經(jīng)歷過才能感悟到。

以前我也會(huì)想象，如果很早就有一張人生的全景規(guī)劃圖會(huì)是什么樣，這個(gè)念頭被斬?cái)嘁彩且驗(yàn)橐庾R(shí)到了信息與物質(zhì)的匹配度這個(gè)關(guān)鍵，一個(gè)人即便小小年紀(jì)就樹立了宏大的志愿，如果沒有合適得指引和資源匹配，也未必能走得下去，反而因地制宜、審時(shí)度勢地調(diào)整、適應(yīng)也許好一些。

人生成長和數(shù)字化轉(zhuǎn)型有很多道理是互通的，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中，并不是數(shù)據(jù)采集得越多越好，最終還是結(jié)合資源和業(yè)務(wù)目標(biāo)完成系統(tǒng)變革。有一個(gè)笑話，一個(gè)肥皂盒子的生產(chǎn)工廠想檢測哪些肥皂盒子是空的，一個(gè)計(jì)算機(jī)博士團(tuán)隊(duì)折騰了一個(gè)月AI識(shí)別和自動(dòng)化，結(jié)果一個(gè)工人搬來一個(gè)電風(fēng)扇把空盒子直接吹走。個(gè)人成長，就是要在正確的時(shí)候找到正確的電風(fēng)扇，堆砌大量的信息有時(shí)候反而成了束縛。

超額利潤只取決于護(hù)城河

數(shù)據(jù)煙囪只會(huì)越來越多

科創(chuàng)人：在SAP期間您印象最深的細(xì)節(jié)是什么？

沈旸：剛進(jìn)SAP的時(shí)候，一起加入的同事有一大半不是計(jì)算機(jī)專業(yè)，甚至還有不少純文科背景的，大家有大半年的時(shí)間在接受各種技術(shù)培訓(xùn)和項(xiàng)目上的培訓(xùn)，包括商務(wù)禮儀和跨國文化等，甚至是在異國他鄉(xiāng)學(xué)駕照。這種多元化和國際化的氛圍，使得大家能夠處理各種各樣的復(fù)雜問題。我們在面試物理專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生的時(shí)候，可以找到很多物理博士畢業(yè)的員工跟候選人討論量子力學(xué)；在跟化工領(lǐng)域的客戶溝通的時(shí)候也能有專家用細(xì)節(jié)獲得客戶在專業(yè)性上的認(rèn)可。但國內(nèi)做跨行業(yè)應(yīng)用軟件和解決方案的企業(yè)，很少有資源和耐心投入在這類培訓(xùn)中。

科創(chuàng)人：這些復(fù)雜的培訓(xùn)體系，尤其商務(wù)禮儀之類，真的能為企業(yè)帶來更多的利潤嗎？如果不是，為什么國外企業(yè)愿意投入資源去做？如果是，為什么國內(nèi)企業(yè)不去做？

沈旸：這種體面、專業(yè)是能創(chuàng)造價(jià)值的，但它是一個(gè)價(jià)值金字塔靠上的部分，需要企業(yè)扎實(shí)的利潤為基礎(chǔ)。真正的超額利潤來源只有一個(gè)：護(hù)城河?！澳転榭蛻魟?chuàng)造價(jià)值”是及格線，“只有你能為客戶創(chuàng)造價(jià)值”是高價(jià)值線。企業(yè)戰(zhàn)略決策者應(yīng)當(dāng)不斷思考并投入資源構(gòu)建護(hù)城河，可以被替代的產(chǎn)品、可以被替代的服務(wù)，都不足以保證企業(yè)獲取利潤，更談不上超額利潤。

一國內(nèi)的一些軟件企業(yè)創(chuàng)建時(shí)間比較短，另外也需要等待客戶的觀念發(fā)生改變，還沒有足夠的積累打造出自己的價(jià)值體系和護(hù)城河，相信發(fā)展到成熟階段時(shí)企業(yè)一定也會(huì)搭建完整的培訓(xùn)體系。

科創(chuàng)人：您操盤的神州數(shù)碼云基地項(xiàng)目，將神州數(shù)碼的數(shù)字化轉(zhuǎn)型能力對外輸出實(shí)現(xiàn)了不俗的營收，貴司在數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的護(hù)城河是什么？

沈旸：我覺得云基地的護(hù)城河是企業(yè)服務(wù)經(jīng)驗(yàn)與IT技術(shù)、生態(tài)的結(jié)合能力，以及對大型企業(yè)應(yīng)用場景的深刻了解。舉一個(gè)例子，我們與開源軟件TiDB的社區(qū)合作比較深。TiDB的初期客戶大部分是互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)公司的業(yè)務(wù)其實(shí)彈性非常大，比如一下子碰到幾千萬/上億的用戶，瞬間數(shù)據(jù)量擴(kuò)得特別大。這類用戶追求的是彈性、伸縮性、高可用性，另外TiDB能夠兼容MYSQL協(xié)議，使得過去很多業(yè)務(wù)系統(tǒng)很容易遷移到新的數(shù)據(jù)庫平臺(tái)上。

互聯(lián)網(wǎng)公司用 MYSQL用得特別多，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)里很多海量數(shù)據(jù)場景，數(shù)據(jù)的煙囪壁壘不高，很多時(shí)候可以一張大表行天下。但是在大型非互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里面，天生會(huì)有很多的煙囪，業(yè)務(wù)有煙囪、數(shù)據(jù)有煙囪；企業(yè)內(nèi)部應(yīng)用的用戶彈性沒那么高，一個(gè)企業(yè)員工不會(huì)突然從一萬增長到十萬。所以，在企業(yè)內(nèi)部應(yīng)用，功能齊全、多表關(guān)聯(lián)、高可用是數(shù)據(jù)庫更重要的訴求。在這方面，一般來講，PostgreSQL協(xié)議的數(shù)據(jù)庫表現(xiàn)得比MYSQL協(xié)議的數(shù)據(jù)庫好，我們內(nèi)部有很多的企業(yè)級(jí)應(yīng)用是建立在PostgreSQL 數(shù)據(jù)庫上的。在美國，PostgreSQL的活躍度差不多是MySQL的一半，但是在中國，可能十分之一都不到。

美國那邊有基于PostgreSQL協(xié)議的CockroachDB和YugabyteDB，不過當(dāng)時(shí)國內(nèi)還沒有類似的產(chǎn)品。所以我們的團(tuán)隊(duì)在TiDB產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，希望能添加對PostgreSQL協(xié)議的適配，彌補(bǔ)這個(gè)方向上的空白，使得一個(gè)數(shù)據(jù)庫可以同時(shí)支持MYSQL和PostgreSQL協(xié)議。

另一方面，我們也希望用這樣的架構(gòu)來支撐我們的內(nèi)部應(yīng)用系統(tǒng)，希望用一套分布式數(shù)據(jù)庫加一套低代碼應(yīng)用平臺(tái)，來完成大部分的敏捷應(yīng)用的構(gòu)建。

當(dāng)然這個(gè)項(xiàng)目的難度也比較大，我們需要依靠更多社區(qū)的力量。

科創(chuàng)人：消滅數(shù)據(jù)煙囪、數(shù)據(jù)孤島是很多數(shù)字化產(chǎn)品的口號(hào)，但您認(rèn)為這是不可能的事？

沈旸：煙囪不是大家故意造成的，而是因?yàn)榉珊捅O(jiān)管方面的因素。比如，法律規(guī)定企業(yè)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)是不能提前披露的，財(cái)務(wù)報(bào)告出來之前只有少數(shù)員工知道，到了財(cái)報(bào)發(fā)布的時(shí)候才要對所有的人公開，并且也不是披露所有的細(xì)節(jié)數(shù)據(jù)。人力資源的數(shù)據(jù)也一樣，公司的薪酬數(shù)據(jù)不可能所有人都知道，企業(yè)里的事務(wù)都是由專業(yè)的部門來運(yùn)作的。

大家可能會(huì)認(rèn)為數(shù)據(jù)煙囪是技術(shù)造成的，在企業(yè)用大量商業(yè)軟件的時(shí)候可能是這樣，不是每個(gè)商業(yè)軟件都能對外提供齊全的接口?，F(xiàn)在的數(shù)據(jù)煙囪更多的是權(quán)限造成的，即使是所有的數(shù)據(jù)在同一個(gè)數(shù)據(jù)庫里，企業(yè)也會(huì)給數(shù)據(jù)的使用加上各種權(quán)限，企業(yè)的數(shù)據(jù)復(fù)雜度就在于權(quán)限和多數(shù)據(jù)表的關(guān)聯(lián)。

數(shù)據(jù)脫敏、數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)、數(shù)據(jù)權(quán)限、隱私計(jì)算和安全成了現(xiàn)在的一個(gè)熱門話題。

開源模式必將成功的理由：

最佳實(shí)踐失靈，分布式創(chuàng)新崛起

科創(chuàng)人：與TiDB的合作之外，您本人還曾多次表態(tài)看好開源模式的發(fā)展?jié)摿Γ芊穹窒硐履鷮﹂_源模式的價(jià)值認(rèn)知？

沈旸：完整的表達(dá)是：隨著“最佳實(shí)踐”這一模式在越來越多的行業(yè)、領(lǐng)域內(nèi)失靈，分布式創(chuàng)新將成為主流，而開源模式能夠高效支撐分布式創(chuàng)新。

“最佳實(shí)踐”失靈是重要前提，十幾年前大家買軟件喜歡巨頭的全套解決方案，一個(gè)工廠、一個(gè)供應(yīng)鏈把運(yùn)營體系打磨到最佳，大家直接參考拿來用，效率最高。但是今天行業(yè)內(nèi)一個(gè)標(biāo)桿花了幾年時(shí)間打磨出了最佳實(shí)踐，可能外界的技術(shù)和競爭體系又變了，直接照搬上線后可能已經(jīng)落后一代了。

以CRM為例，傳統(tǒng)CRM在移動(dòng)社交年代變成了SCRM，以往維護(hù)客戶是維護(hù)一個(gè)手機(jī)號(hào)碼，一個(gè)客戶反饋需求需要填工單、走流程，而今天一切可能就是拉個(gè)群的事，這套體系改變了獲客、維護(hù)客戶的方式。

而這也不是終點(diǎn)，這個(gè)時(shí)代的變化頻繁而劇烈。

科創(chuàng)人：您傾向于認(rèn)為是“新的穩(wěn)定態(tài)代替舊的穩(wěn)定態(tài)”，還是“最佳實(shí)踐這種穩(wěn)定態(tài)的模式將被持續(xù)的不穩(wěn)定所代替”？

沈旸：我相信是后者，未來一段時(shí)間應(yīng)該還是持續(xù)變化的狀態(tài)。所以開源的價(jià)值就體現(xiàn)出來了，時(shí)代變化太快，但傳統(tǒng)軟件開發(fā)模式的迭代并沒有那么快。哪怕是SaaS模式，收集需求、優(yōu)化迭代，也是一個(gè)集中式的過程，不可避免的存在時(shí)間差、存在取舍，而開源這種自下而上的、即時(shí)的分布式創(chuàng)新模式能夠更好地解決問題。比如說我們碰到一個(gè)痛點(diǎn)，我有能力解決，我可能當(dāng)天就開源出去，第二天、第三天行業(yè)伙伴就可以拿去用了。

這個(gè)周期比傳統(tǒng)開發(fā)模式和商業(yè)模式都要快得多，以往如果有個(gè)小痛點(diǎn)，商業(yè)軟件走個(gè)采購流程，可能流程沒走完問題已經(jīng)消失了。而在開源模式下開發(fā)、進(jìn)而解決問題，周期非常短，只要有效果，越成熟的企業(yè)級(jí)客戶越會(huì)有足夠的付費(fèi)意愿。

開源模式優(yōu)點(diǎn)還有很多，比如更專業(yè)，商業(yè)軟件往往無法做到極致的細(xì)分，因?yàn)椴颂俨怀上?，麻雀再小也得五臟俱全，但開源軟件可以做得極致聚焦；比如，對用戶來說判斷的時(shí)間成本非常低，一個(gè)非常細(xì)分的開源領(lǐng)域最后基本就剩一兩家。

科創(chuàng)人：能否分享下神州數(shù)碼對于開源社區(qū)的運(yùn)營心得？

沈旸：我們認(rèn)識(shí)到社區(qū)的重要性，開源不止是代碼的開源，更是知識(shí)組織體系的開放和社區(qū)的互動(dòng)。開源這方面我們其實(shí)也是剛起步，也在不斷學(xué)習(xí)的過程中。

科創(chuàng)人：您在采訪之初就提到過，您很關(guān)注信息流轉(zhuǎn)的速度，雖然大家都喊“天下武功唯快不破”，但您似乎更激進(jìn)，認(rèn)為節(jié)省采購流程和選型的時(shí)間都有其巨大價(jià)值？

沈旸：所有的思考都要圍繞世界的本質(zhì)，物質(zhì)和時(shí)間，而時(shí)間是最稀缺的財(cái)富。開源和信息透明都有利于簡化客戶的采購流程和節(jié)省選型的時(shí)間，節(jié)省客戶的決策成本也就是節(jié)省產(chǎn)品的銷售成本。

也正是基于這個(gè)思考原則，我也很看好新一代的低代碼模式。有些朋友認(rèn)為低代碼就是個(gè)拖拉拽，跟十幾年前的產(chǎn)品沒有什么區(qū)別。但在我看來，未來基于云的低代碼，是API+生態(tài)的經(jīng)濟(jì)組合。未來大家在做開發(fā)的時(shí)候，會(huì)先比較在應(yīng)用模塊里我自己開發(fā)的成本與調(diào)用別人服務(wù)的成本，會(huì)有越多的開發(fā)者會(huì)基于一個(gè)成熟的生態(tài)系統(tǒng)完成創(chuàng)新。

對開源模式未來發(fā)展的預(yù)判

看好低代碼，定制化短期內(nèi)仍是剛需

科創(chuàng)人：對于開源模式在中國未來的發(fā)展，您有哪些判斷和期待？

沈旸：首先，一定會(huì)有更多專業(yè)的開源企業(yè)出現(xiàn)，還會(huì)有很多像神州數(shù)碼這樣新的開源生態(tài)參與者。我們一方面能夠直接給開源做貢獻(xiàn)，一方面能夠通過自己的場景經(jīng)驗(yàn)來驗(yàn)證開源產(chǎn)品，將不同的開源產(chǎn)品進(jìn)行適配和連接，快速填補(bǔ)一些空白領(lǐng)域，這本身就能給同行帶來很大的幫助。

第二，SaaS模式將進(jìn)入臨界點(diǎn)。現(xiàn)在的SAAS很多還是在相互競爭，互相屏蔽接口。中國的SaaS行業(yè)將演化為幾個(gè)大平臺(tái)的生態(tài)圈，平臺(tái)上會(huì)長出越來越多的SaaS應(yīng)用，底層數(shù)據(jù)、接口為應(yīng)用生態(tài)不斷提供養(yǎng)分，互相集成互相支撐，一個(gè)好的SaaS會(huì)帶動(dòng)另一個(gè)好的SaaS，進(jìn)而帶動(dòng)另一個(gè)好的服務(wù)。

第三，就是前面說的，基于云+API的低代碼會(huì)逐漸成長起來。

第四，定制化需求依舊會(huì)是中國特色。跟國外相比，中國的軟件定制化比例非常高，即使是同一個(gè)行業(yè)，不同的公司都有非常不同的管理需求。

這個(gè)區(qū)別可能與國內(nèi)當(dāng)前的企業(yè)組織結(jié)構(gòu)有關(guān)。國外的公司發(fā)展時(shí)間較長，大部分企業(yè)的管理層很多也都是受過MBA訓(xùn)練的職業(yè)經(jīng)理人，獨(dú)特的管理風(fēng)格很容易被稀釋。

另外，很多行業(yè)有非常強(qiáng)的行業(yè)規(guī)范制度，同一個(gè)行業(yè)的企業(yè)在管理行為上差別不大，這樣就誕生了很多行業(yè)的SaaS解決方案。

相比較而言，中國的現(xiàn)代化企業(yè)發(fā)展歷史還不長，大多數(shù)企業(yè)都有非常獨(dú)特的管理風(fēng)格。再加上中國過去幾十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，各行各業(yè)都有層出不窮的機(jī)會(huì)，企業(yè)也在不停地探索新的機(jī)遇和賽道。這就導(dǎo)致了企業(yè)管理過程中，通用的解決方案經(jīng)常滿足不了企業(yè)要求的情況。