嘉賓簡介：

陳維廣 藍(lán)馳創(chuàng)投管理合伙人

2000年加入藍(lán)馳創(chuàng)投（硅谷），2005年創(chuàng)建藍(lán)馳創(chuàng)投中國基金和團(tuán)隊(duì)，常駐北京。關(guān)注企業(yè)服務(wù)、硬科技領(lǐng)域的早期投資，主導(dǎo)投資了趕集網(wǎng)、PPTV、青云科技（SH.688316）、宜買車、云圣智能等優(yōu)秀的早期項(xiàng)目，也曾參與趕集網(wǎng)/58同城等多起業(yè)內(nèi)重大戰(zhàn)略并購。

加入藍(lán)馳創(chuàng)投前，陳先生曾任職新加坡電訊，并在IBM從事計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)工程管理工作。陳先生擁有新加坡南洋理工大學(xué)電子工程學(xué)士學(xué)位，瑞士洛桑IMD國際管理學(xué)院MBA學(xué)位。陳維廣曾獲評Forbes The Midas List全球最佳創(chuàng)投人TOP50，清科2021年中國早期投資家10強(qiáng)等。

當(dāng)下儲能技術(shù)在安全性和經(jīng)濟(jì)性方面仍有挑戰(zhàn) 創(chuàng)業(yè)機(jī)會突顯

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：感謝陳總通過遠(yuǎn)程的方式接受第一財(cái)經(jīng)專訪。我們留意到藍(lán)馳最近投了一家新型儲能公司，這和6月7號國家發(fā)改委公布的“推動新型儲能參與電力市場和調(diào)度運(yùn)用”的通知非常的契合，藍(lán)馳又踏準(zhǔn)了一個節(jié)奏，我很想知道您對新型儲能行業(yè)的投資前景判斷，它的回報(bào)周期或者說是兌現(xiàn)周期大概是有多久？5年還是10年？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我們一定是抱著一個比較長線的視角去投這些創(chuàng)新項(xiàng)目的，我們的長線視角是沿著10年甚至比10年更長的時間去判斷一個項(xiàng)目未來的成長，所以這是第一個前提；

第二個前提，除了國家政策的支持之外，我們還是要回到整個市場的需求。我們了解國家在碳中和這方面的考慮，也在加大我們新能源的開發(fā)，減少我們對化石能源的依賴。所以有這個大前提之下，我們再去看除了光伏、風(fēng)電、水電、氫能源等新能源外，還有很多新的電池技術(shù)。這些新能源是需要有儲能技術(shù)去支撐的，否則發(fā)出來的電就浪費(fèi)了，所以儲能就變得特別重要。但儲能的經(jīng)濟(jì)性以及安全性現(xiàn)階段還是有挑戰(zhàn)的，就意味著我們有更多新的投資機(jī)會，這些新的投資機(jī)會一定是技術(shù)驅(qū)動的，也就是通過技術(shù)創(chuàng)新來使得這些新型儲能的經(jīng)濟(jì)性比傳統(tǒng)儲能的經(jīng)濟(jì)性更好，這個是最核心的。

第三點(diǎn)就是安全性，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的儲能安全性還是有挑戰(zhàn)。我們最近投了云儲新能源項(xiàng)目，它是在解決安全性的問題。

新型儲能賽道風(fēng)口已來

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：過去在通信領(lǐng)域和電力領(lǐng)域中，第三方市場主體參與的熱情其實(shí)并不高，理由其實(shí)很簡單，因?yàn)槭窃诟粋€更強(qiáng)大的有資源的對手在競爭，無論是你的市場的資源，還是規(guī)模，都處于劣勢。您認(rèn)為新型儲能在現(xiàn)在這樣一個時點(diǎn)上真的機(jī)會來了嗎？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：機(jī)會來了。我們也看了很多這類項(xiàng)目，我認(rèn)為有幾方面的技術(shù)創(chuàng)新。一方面是在材料，還有一方面就是在AI算法這方面，所以這些創(chuàng)新會給予創(chuàng)業(yè)公司這方面的機(jī)會。

如果只是傳統(tǒng)儲能的話，同意你的看法，大的企業(yè)是有優(yōu)勢的。另一點(diǎn)，因?yàn)閲沂窍Ｍ訌?qiáng)我們在新能源這方面的部署，減少對石化能源發(fā)電的依賴，這里就意味著巨大的市場。分享幾個數(shù)據(jù)，全球儲能的項(xiàng)目累計(jì)數(shù)超過200GW，中國就已經(jīng)有40多GW，占了全世界儲能量的20%，所以這個市場是巨大的，而且它的增速是很快的。

去年全球新增規(guī)模大概有10GW，差不多60%多的增速。這種情況下對這些創(chuàng)業(yè)公司是一個機(jī)會，創(chuàng)業(yè)公司它的優(yōu)勢就是能更快地在技術(shù)上做創(chuàng)新，而且在一個高速增長的市場，它相比這些大企業(yè)有更好的機(jī)會。

新型儲能賽道給創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會在材料、技術(shù)領(lǐng)域

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：陳總我們過去看到通信領(lǐng)域的改革其實(shí)一直是呼聲是不斷的，從國家層面一直在鼓勵第三方能夠參與到通信改革當(dāng)中，但后來我們發(fā)現(xiàn)無論你發(fā)了多少張?zhí)摂M運(yùn)營商的牌照，都沒有騰訊等等這些后來的互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營商進(jìn)入來之后，它的撬動的作用更大。所以說您覺得新型儲能是否可以扮演這樣的一個角色，就是電力改革的角色？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我覺得跟當(dāng)年不一樣的地方是，當(dāng)年像騰訊它是在基礎(chǔ)設(shè)施上面去提供附加服務(wù)，而儲能更多的是在底層技術(shù)方面做創(chuàng)新、在材料上做創(chuàng)新，而不是在電力上去提供服務(wù)。因?yàn)樘峁┓?wù)的話，就是模式創(chuàng)新，這是比較難創(chuàng)造足夠大價值的。

新型儲能短時間內(nèi)收益 很難覆蓋成本

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：有一個研報(bào)顯示 ，在新型儲能領(lǐng)域方面，如果是獨(dú)立儲能，在實(shí)際運(yùn)營過程當(dāng)中，它可以每一度節(jié)約0.2元的成本，按照這樣來推導(dǎo)的話，在做新型儲能賽道的投資的時候，節(jié)省下來的0.2元的成本，是否足以覆蓋我們投入的成本？這筆賬究竟該怎么算？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我個人判斷是在現(xiàn)階段是覆蓋不了的，需要點(diǎn)時間，而且需要時間去預(yù)測現(xiàn)貨的價格。最近像澳大利亞能源市場委員會把其國家電力市場(NEM)的現(xiàn)貨價格結(jié)算的機(jī)制從半小時改到5分鐘，儲能利用的收益就大幅提升了。所以這里是在結(jié)算機(jī)制上有一些創(chuàng)新。我們認(rèn)為，在底層技術(shù)創(chuàng)新來進(jìn)一步提升經(jīng)濟(jì)性也是很重要的。我們也在持續(xù)關(guān)注這方面的創(chuàng)業(yè)公司，不僅能解決經(jīng)濟(jì)性，也能解決安全性的問題。如果安全性不足的話，也會影響到經(jīng)濟(jì)性，所以直接回答這個問題，目前是不能覆蓋，但假以時日是能覆蓋的，但是需要時間。

新型儲能或?qū)⒃谝欢▽用娼鉀Q新能源車的里程焦慮

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：藍(lán)馳也是理想汽車的投資人，其實(shí)對于新能源汽車來講，它的里程焦慮到目前為止仍然是沒有完全解決掉。最近我看行業(yè)當(dāng)中有一些新的發(fā)明，一些可以移動的儲能的設(shè)施，大概賣到3000多塊錢左右，就可以在一定層面上，解決新能源汽車的里程焦慮。您是否看好新型儲能在這個領(lǐng)域的應(yīng)用？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我們也看了這些項(xiàng)目，我覺得關(guān)鍵點(diǎn)還是它的運(yùn)營效率，因?yàn)樗饕翘峁┓?wù)，這里是有機(jī)會的。中國市場它相比歐美市場，第一我們地廣人多；第二、城市發(fā)展階段是不一樣的，我們不像歐美到處都有充電樁，所以我認(rèn)為是有需求的，只是說它整個運(yùn)營效率以及儲能的成本是不是能管理好。

當(dāng)下新型儲能商業(yè)模式不清晰 但市場增量巨大

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：我也看到一些研報(bào)分析，其實(shí)目前整個行業(yè)它的商業(yè)模式仍然非常不清晰，我們可以想象它的商業(yè)模式無外乎就是你在國家電網(wǎng)的電價跟市場定價之間找一個利差，就看利差有多大，給你的空間有多大，所以在這個領(lǐng)域的投資，是否它未來的賽道足夠清晰、足夠樂觀？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：坦白說我覺得現(xiàn)在還是處于比較早期的階段，大家看好增量，可是最終毛利是不是能持續(xù)、每個人是否都能有很好的回報(bào)，我覺得這個現(xiàn)階段是比較難確定的。我們知道這個市場有很大市場增量，大家各顯神通，無論是To B還是To C，亦或是通過技術(shù)創(chuàng)新解決經(jīng)濟(jì)性的問題，但最終誰能走到最后現(xiàn)在還不太明確。

模式創(chuàng)新仍有機(jī)會 只是需要更強(qiáng)的技術(shù)突破

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：藍(lán)馳是有很強(qiáng)的硅谷基因，在當(dāng)時你們進(jìn)入中國市場時，有很多的公司都在做基于互聯(lián)網(wǎng)的模式創(chuàng)新，而且藍(lán)馳在歷史上也投了一些基于互聯(lián)網(wǎng)的模式創(chuàng)新的項(xiàng)目，也獲得了很好的回報(bào)，但當(dāng)下其實(shí)很多投資人避而不談模式創(chuàng)新，都去談硬科技，我很想知道作為藍(lán)馳來講是怎么來看待模式創(chuàng)新的機(jī)會，真的它的時代過去了嗎？如果不是的話，您的理由是什么？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我覺得模式創(chuàng)新還是持續(xù)有機(jī)會的，只是說當(dāng)初這種通過互聯(lián)網(wǎng)去營造模式創(chuàng)新的項(xiàng)目，它的門檻相對來說已經(jīng)沒有像之前那么高了。所以你需要做一些底層的技術(shù)創(chuàng)新。我覺得它是根據(jù)市場的周期來演進(jìn)的，美國也是一樣的。你回想當(dāng)年埃隆·馬斯克早年他是PayPal的創(chuàng)始人，我們也是PayPal在硅谷的早期投資人。我覺得像埃隆·馬斯克這些優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者就發(fā)現(xiàn)了這種模式是不可持續(xù)，埃隆·馬斯克在2005年就開始去關(guān)注電動汽車了。

我們做 VC投資也是一樣的，早年我們投了趕集網(wǎng)、趣店、水滴，這些都是通過互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新。逐漸的大家發(fā)現(xiàn)這還是不夠的，所以后來我們也開始在關(guān)注硬科技，在2012年、2013年我們就開始在關(guān)注了。那時候能投的課題相對來說比較有限。

能跨越十年周期實(shí)現(xiàn)提前布局的投資邏輯是什么？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：從2012年開始，很多同藍(lán)馳一同起步的創(chuàng)投公司，都在布局互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新的企業(yè)的時候，藍(lán)馳就已經(jīng)投了像一些高科技的標(biāo)的，打了10年的提前量，讓過去的冷賽道變成了現(xiàn)在的熱賽道，這當(dāng)中您認(rèn)為最重要的投資邏輯是什么？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：第一個我們堅(jiān)持科技領(lǐng)域早期投資；另一個關(guān)鍵因素，我們是行業(yè)研究驅(qū)動的。我們每天接觸的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者很多，每個人都有不同的創(chuàng)新想法。我們怎樣去識別？除了看人之外，就要看他專注的市場、專注的需求，是不是和整個創(chuàng)新浪潮匹配，我們團(tuán)隊(duì)花不少時間去做行業(yè)研究。另一點(diǎn)就是在這二十幾年，我們構(gòu)建了比較大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，因?yàn)楫吘雇顿Y創(chuàng)新，不管是在早年的互聯(lián)網(wǎng)到最近的新能源、電動汽車、儲能、半導(dǎo)體等都是和產(chǎn)業(yè)需要結(jié)合的，那就一定是要圍繞生態(tài)，所以我們花了不少時間在構(gòu)建生態(tài)，從生態(tài)里面去挖掘優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目，再結(jié)合我們的行業(yè)研究和對早期科技的專注，形成我們方法論。